Stundenlohn und effektiver Lohn für MA

[RODC2008]

Hallo zusammen,

Ich bin relativ neu hier im Forum und mein Name ist RODC2008, ich begrüsse euch

Nun habe ich einmal eine Frage, vielleicht kann mir dies Gandalf oder ein IT Geschäftsführer oder auch jemand von der Basis beantworten.

Wir nehmen hier ein fiktives Beispiel:

Ein Informatiker arbeiten als Dienstleister für Kunden im KMU Segment. Diese bezahlen für den Informatiker 150.- / Stunde der Firma bei der der Informatiker angestellt ist.
Nehmen wir an der Informatiker arbeitet (40h pro Woche, ich weiss das ist nicht normal aber für eine einfache Rechnung nehmen wir gerade Zahlen)

Das heisst die Firma XY bezahlt im Monat (4 Wochen x 40h x 150.- = 24000.-) der Firma wo der Informatiker angestellt ist.

Sagen wir der Informatiker hat einen fiktiven Bruttolohn von 8000.-. Das heisst 24000.- - 8000.- =16000.-


Nun muss die Firma wo der Informatiker angestellt ist aber noch Nebenkosten, Beiträge, Firmenwagen etc. bezahlen. Wie viel verdient "Reingewinn" macht der Arbeitgeber nach allen Abzügen effektiv. Kann mir das jemand vorrechnen?

Gruss RODC2008

[IncSys]

Hi DoDC2008

ich denke nicht dass dies so einfach beantwortet werden kann!

Es kommt immer darauf an, wo das Unternehmen angesiedelt ist, was für ein Fahrzeug als Firmenwagen dient, wieviel abgeschrieben wird, wo der INformatiker arbeitet, in der firma oder beim Kunden(Platz angebot) da kommt einges dazu!

Dies sind so fragen, die wir uns zurzeit in der Schule in der Buchhaltung stellen, wieviel Müssen wir für ein Produkt verlangen?

Dann kommt noch weiter hinzu, hat die Firma dem INformatiker etwas an Weiterbildung / ausbildung bezahlt? etc!


Grüsse

[Gandalf]

Hallo RODC2008

Ich pflichte IncSys bei, dass Deine Frage nicht so einfach beantwortet werden kann. Dazu würde es viele Angaben brauchen. Solche Berechnungen werden in aller Regel aufgrund fundierter Zahlen angestellt. Diese Zahlen kommen in der Regel aus der Erfolgrechnung, der Bilanz, der Kostenrechnung und der Planung etc. der betroffenen Firma.

Die von Dir angeführten 16'000, scheinen wenn man sie so isoliert betrachtet sehr hoch zu sein. Aber sie sagen praktisch nichts über die Rentabilität der Firma aus. Schon rein die Sozialabzüge (AHV, Unfallvers., Pensionskasse etc.) sind je nach Alter des Mitarbeiters oder art des Betriebes unterschiedlich. Ganz zu schweigen von den Raumkosten oder den Lagerkosten und den Investitionen in Maschinen/Mobilien etc.

Ein indirektes Indiz für die Rentabilität von IT-Firmen ist die Rentabilität der ganzen Branche. Sehr viele IT-Unternehmen müssen stark rechnen um erfolgreich zu sein. Das Risiko für IT-Firmen ist aus meiner Sicht infolge des schnellen Wechsels der Technologien sehr hoch. Um Überleben zu können, muss man also einerseits Reserven aufbauen und anderseits „die Nase im Wind“ haben. Das Erkennen von zukünftigen Entwicklungen und der daraus entstehende Weiterbildungs- und Investitionsaufwand können eine Firma ganz schön belasten. (Finanziell, Organisatorisch, Führungsmässig etc.)

Natürlich gibt es auch in der IT-Branche Firmen denen es sehr gut geht. Aber die Mehrheit von ihnen, muss so weit ich es übersehen kann, doch recht kämpfen. Firmen die nichts Spezielles anzubieten haben, haben es in fast jeder Branche schwer. Ein Unternehmen sollte wenn möglich etwas anbieten können, dass niemand sonst oder mindestens nur wenige anbieten können. Aber das ist zwar leicht gesagt, aber sehr schwer zu erreichen.

Du hast da ein sehr komplexes Thema angesprochen. Jeder der sich Selbständig machen will, muss sich mit solchen Fragen fundiert auseinander setzen. Wenn er das nicht vor dem Start als Selbständiger tut, sind die Überlebenschancen seiner Firma aus meiner Sicht nicht sehr gut.

[worker]

Hallo RODC2008

Ich muss meinen beiden "Vorpostern" beipflichten. Zum Lohn kommen noch einige Kosten, die der Arbeitnehmer nicht sieht. Angefangen von bezahlten Ferien, Weiterbildungen, Sozialbeiträge, Versicherungen usw. Dann wollen die Angestellten noch eine Weihnachtsfeier haben usw.
Ausserdem ist der Techniker fast nie 100% verrechenbar.
Solche Zahlen sind immer mit Vorsicht zu geniessen.

Man sagt so als Richtline, das der Techniker seinen Lohn x 2 reinbringen soll, das es rentiert. Allerdings ist das auch nur Anhaltspunkt, der je nach Firmengrösse variieren kann.

Gruss Worker

[Scatt]

hallo zusammen

Was man nicht ausser betracht lassen sollte ist die Zeit die ein MA effetiv verrechnbar ist. Ich denke nicht das dies 100% ist sondern eher zwischen 50 und 70 %

mfG

Scatt

[xShaper2k]

Hallo Zusammen

ich habe mich dahingehend mal mit einem Unterhalten der Selbständig ist und sich Gedanken gemacht hat einen Mitarbeiter einzustellen. Aus dem Gespräch heraus bildeten wir uns einen ca. Wert der aus meiner Sicht relativ realistisch ist von ca. 33.33% Lohn im Vergleich zu der verrechenbaren Leistung. wie gut dieser Wert passt kann ich nicht genau sagen doch für mich klingt das ziemlich realistisch wenn man alle die zusatzausgaben für den Arbeitgeber mit berechnet.

just my two cents

[RODC2008]

Vielen Dank für die vielen Antworten. Nun um das Beispiel zu präzisieren:

Auslastung IST 100%
einen Firmenwagen für den Arbeitsweg
sonst die üblichen Gesetzlichen Abzüge, keine besonderen "Goodies"
Laptop zur Verfügung
Arbeitsplatz ist ein Pult mit Stuhl

Naja sieht es jetzt anderst aus?

die 33,33% Regel würde glaube ich nicht einmal so schlecht zutreffen...