Also, maz77, mich würde sehr interessieren was du den machst/bist! Machst du gerade die FH oder besuchst du die ETH ?? Un wenn du etwas von dem machst, Vollzeit oder berufsbegleitend?

Ich bin gerade am HF und was du sagst stimmt überhaupt nicht!

Ausserdem, du sprichst hier von programmiersprachen und verwirrst alles miteinander! Fakt ist, dass es versch. Informatiker gibt: Applikationsentwickler und Systemtechniker!!!! Ich mache die HF in richtung Systemtechnik, doch auch bei uns haben wir Programmieren. WObei es in diesen Fächern aber eher darum geht, zu verstehen wie eine Programmiersprache funktioniert und um Programmcode verstehen zu können. Die Software entwickler lernen zusätzlich wie man RICHTIG Programmiert, für systemtechniker ist das aber relativ unwichtig.

Mich würde aber hauptsächlich interessieren was du amchst, du schreibst hier total negativ über HF'ler, aber was machst den du? hast du eigentlich eine ahnung was ein HF'ler macht respektive ausmacht??? Nach deinem Text zu urteilen wohl kaum!!!

@Shakermaker:
Tipp mal in die Boardsuche ein: "maz77"
Du wirst dann weiteren Text finden... ;-) Deine Frage lässt sich beantworten:
Unser lieber Freund maz77 studiert an der FFHS im 2. Semester.
Hmm, noch nicht mal das Diplom im Sack aber schon richtig schön abgehoben...
Die BM hat er auch mal angefangen, aber abgebrochen.
Nett, wirklich nett... Hochmut kommt vor dem Fall, oder so...

hallo merlin! natürlich habe ich in der Boardsuche maz77 eingegeben, aber ich fand nur diesen eintrag!!! naja, auf jedenfall ist ja schon das Prinzip der ausbildungen unterschiedlich! und einen HF'ler als Anwender zu bezeichnen ist auch ziemlich... naja, einen Informatiker mit fähigkeitszeugnis würde ich auch nicht als anwender bezeichnen oder was meinst du? naja, auf jedenfall, er hat ja nichtmal seinen beruf angegeben im profil und äussert sich so, also ich weiss nicht was ich davon halten soll! Aber zum glück ist die mehrzahl hier im forum "Normal"... =)

Hallo,
ich wollte hier keinen Streit vom Zaun brechen. Nur eine kleine Berichtigung,
es ist schlicht eine Lüge, ich hätte "total negativ über HF'ler" geschrieben.
Es ist sicher eine Tatsache, dass jemand, der eine einfachere und kürzere Ausbildung absolviert, weniger weit in ein Fach hineinblickt als jemand, der eben eine schwerere und längere Ausbildung absolviert hat. Das ist weder eine positive noch eine negative Aussage, sondern einfach eine Aussage.
Im übrigen ist diese Aussage völlig unabhängig von meinem persönlichen Hintergrund, denn auf diesen völlig logischen Schluss kann jeder kommen.
Es würde ja auch niemand bezweifeln, dass ein Chemiker mehr über Chemie weiss als ein Chemie-Laborant, oder?

@kazeerulaz: du bist Moderator und verstösst gegen Boardregeln, und dann
glaubst du auch noch die Berechtigung zu haben, damit zu prahlen, nur weil jemand eine Meinung vertritt, die dir nicht gefällt?

@Merlin: Ich kann nicht nachvollziehen, was Sie zu derartigen Posts berechtigen würde, ich finde es schlicht unterste Schublade und traurig, dass Sie offenbar noch nicht einmal die Grundregeln des Anstands kennen...
Oder vielleicht belehren Sie mich und zeigen mir, wen ich womit persönlich angegriffen habe?

Sehen Sie, ich habe weder Zeit noch Lust, hier meinen Lebenslauf zu verteidigen, nur weil ich eine Meinung auf anständige Weise formuliert habe, die halt dem einen oder anderen nicht passt. Ich höre auch oft Meinungen, die mir nicht passen - deswegen werde ich noch lange nicht persönlich.

@Shakermaker: ich studiere im 2. Semester Informatiker auf Bachelor.
Meiner Meinung nach ist das zweitranging, denn ich hätte meine Aussage
auch gemacht, wenn ich nicht studieren würde und war schon vor dem
Studium dieser Meinung. Wenn man sachlich bleibt, dann ist es nebensächlich, was die Person, die eine Meinung vertritt, für einen Hintergrund hat.

Ich habe jetzt das Niveau dieses Forums gesehen. Von mir aus hackt doch auf allen rum, die etwas posten, was euch nicht gefällt - aber nicht auf mir, denn ich werde mich abmelden. Seid stolz auf euch!

Grüsse Marco

Hallo Maz77

Hast du dich den informiert, um was es beim HF geht? denn, das studium FH dauert schon länger, aber man hat auch vielmehr allgemeinbildendefächer im unterrichtsplan als beim HF'ler! Ausserdem kannst du HF nicht mit HF vergleichen, das ist das problem, ich absolviere meinen HF lehrgang in 3,5 Jahren und es geht recht zügig voran! Es gibt HF schulen dort hat mein 2 semester mathematik, wir haben 4 semester mathematik! Weisst du was ich meine?

Zudem kommt, dass man den FH auch vollzeit absolvieren kann, denn genau dort liegt der unterschied! denn es ist auch bekannt, dass der FH mehr im Schulischen/Wissen schaftlichen bereich liegt, wogegen der HF im Beruflichen bereich liegt fdeshalb braucht man auch berufspraxis um den HF zu absolvieren! also die Lehrgänge sind im ansatz schon verschieden ausgelegt und für unterschiedliche leute gedacht!

Und es tut mir leid, aber ein erster beitrag war gegen HF'ler, du sagst ja aus, dass ein HF'ler ein Anwender ist und das ist schlichtweg falsch!!!!


gruss

Zusatz

Und Maz77 ausserdem finde ich es auch nicht fai, wenn du jetzt die "Beleidigteleberwurst" spielst, denn alle im Forum haben genau gleich gepostet wie du!!!

Und, ich muss allen rechtgeben, welche dich als einwenig arrogant bezeichnet haben, denn jetzt schreibst du auch gleicht wieder in soeinem unterschwelligenton, weil du dich abmeldest!

AN ALLE (auch maz77): vieleicht sollten wir uns alle mehr bewusst werden, dass jeder ersetzbar ist....

Jeder Informatiker ist auch ein Anwender. Ein Software-Entwickler ist z.B. ein Anwender von Compilern und Betriebssystemen. Die Unterscheidung in "Anwender" vs. "IT-Profis" ist demnach komplett sinnlos.

Es gibt jedoch bestimmt grosse Unterschiede betreffend des Grundlagen- und Theoriewissens, über welches einzelne "Informatiker" verfügen (z.B.: Algorithmen, Datenstrukturen, Betriebssystemtheorie, Komplexitätstheorie, Kryptographie, Funktionsprinzipien von Netzwerken etc.). Dieses Wissen ist - verbunden mit der nötigen Berufserfahrung - sehr relevant in der Praxis.

Zum Begriff "Informatiker" und entsprechenden Ausbildungs-Möglichkeiten empfehle ich folgende Lektüre:

http://people.inf.ethz.ch/zehnder/in...sut-CAZ-06.pdf

http://people.inf.ethz.ch/zehnder/in...nfk-CAZ-04.pdf

also da lupft's mir doch den hut. da haut der gute maz77 forsch mit dem zweihänder drein, bezeichnet leute, die 3 oder 3,5 jahre lang fleissig mehrmals pro woche eine strenge schule besuchen als "anwender" und ist dann noch eingeschnappt, wenn er eine antwort bekommt, die ihm nicht passt?! meine antwort ist ja nicht mal aus der luft gegriffen, das ist die realität.

es geht einzig und alleine darum, das du die eine ausbildung als "besser" qualifizierst, also jeder quasi ein depp ist, der "nur" eine hf macht. sowas geht einfach nicht.

ich werfe die provokante these in den raum, das ein hf-ler schlussendlich sogar "besser" ausgebildet ist. der arbeitet nämlich meistens noch 80-100%, hat also einen direkten praxisbezug, und geht zwischen 10 und 15 stunden pro woche "nebenbei" in die schule. wer sowas durchsteht, hat eine echte leistung gebracht! meine meinung zu theoretikern hab ich im ersten beitrag kundgetan. informatik ist nicht einfach nur theorie, sondern hat auch enorm viel mit erfahrung zu tun.

ps: wo bitte schön ist mein posting gegen die grundregeln des anstands??

@merlin

hm, dan sag ich mal ganz einfach.. DANKE!!!
schlussendlich soll jeder die weiterbildung machen, welche er für besser hält! aber sind wir uns einig, dass eine weiterbildung (egal welche) sehr wichtig ist! denn, wenn man stelleninserate anschaut, gerade bei informatiker, dann sind lehrabgänger nur sehr selten gefragt!!!

shakermaker, da hast du komplett recht. soll jeder das machen, was im gefällt, OHNE zu werten oder abzuheben. hauptsache, man macht überhaupt etwas. wissen/bildung ist der einzige wirklich anzustrebende "materielle" wert im leben.

nunja. mein ziel war es mit dieser frage nicht einen streit zu provozieren sondern eine sachliche diskusion ;-)

meine angst war eben auch, dass der FH "zu theoretisch" das heisst ohne grosses praxiswissen sein könnte. habe auch schon die erfahrung gemacht das studierende welche noch nie gearbeitet haben sozusagen eine "theoretischere" ansicht haben.
da es für mich jedoch nie in frage kommen würde aufhören zu arbeiten, habe ich mich nun ja schlussendlich für ein bachelorstudium an der hsz-t mit 80%iger arbeitstägigkeit entschieden.

klar lernt jemand an der FH mehr stoff als an einer HF. jedoch heisst das wohl nicht das hf keine gute ausbildung ist. in meinen augen sind beides gute ausbildungen. die FH wird wohl eher noch was tiefer in die Materie gehen und die HF vielleicht eher etwas praktischer. schlussendlich kann man aber wohl beide als gut ausgebildete informatiker ansehen. jeder soll die für sich geeignetere variante auswählen.

@merlin

Danke! wobei ich würde eine wissen/bildung nicht zu "materiellen" gütern zählen! =)
Nein im ernst, ich würde eher sagen, wissen/bildung ist ein "imaterielles" gut! Aber das, was nach der weiterbildung passiert werden wohl eher "materielle" güter sein... =)


@Blackshark
Jawohl! Meienr ansicht nach müsste man auch genau anschaun, welche fächer man in der FH tiefer anschaut, denn sachen wie mathe