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AW: Ich möchte JAVA komplett lernen und Webseiten professionell erstellen!!!
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Daumen Flop AW: Ich möchte JAVA komplett lernen und Webseiten professionell erstellen!!! - 11.07.2007, 12:22

Hallo,

usability heisst nichts anderes als Benutzbarkeit. Damit ist wohl alles zu deinem Hintergrund, was Weberstellung angeht gesagt. Was hat nun das Eine mit dem Anderen zu tun? (Usability ist nach dir = schlechte grafische Gestaltung.


Dein Motto lautet also: Ein wenig Wissen reicht aus, man muss es einfach mit einer schönen Schleife verpacken (und viel WYSIWYG Editoren benutzen). Ob die Site auf mehreren Browsern läuft ist unwichtig und dass man Leute ausschliesst. Es gibt einige Regeln was die Usability betrifft und diese wurden eingehalten.

Deine Aussage ist schon im Grundzug falsch, somit nicht zu verstehen.


Gruss

Fredi

P.S. hiermit ist das Thema für mich erledigt
   
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AW: Ich möchte JAVA komplett lernen und Webseiten professionell erstellen!!!
 
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Standard AW: Ich möchte JAVA komplett lernen und Webseiten professionell erstellen!!! - 12.07.2007, 20:58

Ich finde man sollte unterscheiden zwischen Webprogrammierung und Webdesign. Dies sind zwei ganz veschiedene Dinge, und kaum einer kann beides wirklich gut.

Wer heute sich mit Webprogrammierung beschäftigen will, lernt am besten ASP.NET. HTML und JavaScript ist da weitgehen abstrahiert, und der Entwickler hat damit nur noch wenig zutun.
Einzelne HTML Tags manuel zu schreiben oder Javascripts zu entwicklen ist eigentlich nur noch was für Puristen und solche die genug Zeit haben. Wer aber damit Geld verdienen will, muss ein Werkzeug nehmen das produktiv genug ist, nicht das der Kunde schon bei der Offerte einen Schlag bekommt.

Heinz
   
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AW: Ich möchte JAVA komplett lernen und Webseiten professionell erstellen!!!
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Standard AW: Ich möchte JAVA komplett lernen und Webseiten professionell erstellen!!! - 13.07.2007, 02:35

Hi Fredi,

Er meinte halt nur, dass deine Seite vielleicht technisch stimmt und perfekt sein möge (php, mysql, html/css, etc.), jedoch sieht das Design amateurhaft aus. Das mit der usability meinte er, soweit ich richtig verstanden hab, eher allgemein (bei allen Techniker).

Ich besitze die selbe Meinung. Deine Seite ist Designmässig für eine (professionelle) Firma schlichtwegs unbrauchbar, aber für deine Hobby-Webseite ausreichend. Niemand benutzt 100 verschiedene Farben für eine Webseite . Dasselbe gilt auch für deinen Programmierstil, meiner Meinung nach. Vielleicht hast du PHP verstanden, aber nicht die Programmierung im Allgemeinden. Du würdest sonst wohl kaum Variabeln wie z.b. "1", "2", benennen (schlichtwegs nichts aussagend). Genauso sinnlos sind deren Werte: "eins", "zwei", "drei", "vier". Wenn du mit z.B. "validem HTML" (oder andere Sprachen) kommst, ist das zwar schön und recht, aber ein Benutzer wird das kaum verstehen.

Ich kann dir folgendes Buch empfehlen: The Practice of Programming von Brian W. Kernighan & Rob Pike.

bye, pantheros


"There is no such thing as a best solution, be it a tool, a language, or an operating system. There can only be systems that are more appropriate in a particular set of circumstances."
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AW: Ich möchte JAVA komplett lernen und Webseiten professionell erstellen!!!
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Standard AW: Ich möchte JAVA komplett lernen und Webseiten professionell erstellen!!! - 13.07.2007, 09:26

Zitat:
Zitat von pantheros Beitrag anzeigen
Das mit der usability meinte er, soweit ich richtig verstanden hab, eher allgemein (bei allen Techniker).
exakt, so meinte ich das. entschuldigt wenn das missverständlich war.....


nüx! punkt.
Informatiker # ITIL Foundation Certificate # dipl. Wirtschaftsinformatiker HF (Semester 5/6)
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AW: Ich möchte JAVA komplett lernen und Webseiten professionell erstellen!!!
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Unglücklich AW: Ich möchte JAVA komplett lernen und Webseiten professionell erstellen!!! - 13.07.2007, 11:18

Hallo zusammen,

ich möchte nur noch ein, zwei Sachen sagen bevor ihr weiter über meine unfertige Site herzieht.

Zur Usability:
es gibt gute Erklärungen auf drweb.de darüber! Übrigens, die Site ist auch auf Inhalt und nicht auf "Schönheit" ausgerichtet.


frediundlilli.ch ist noch in der Befüllung, was für mich mehr Priorität hat vor dem Design.

Es ist müssig über Get-Variablen zu reden, die einsehbar sind. Ich muss dir wohl nicht erklären warum man GET-Variablen nicht mit "$hierpassworteingeben", oder "$hiernichtzahleingeben" usw. anschreiben sollte. Und wenn das dein ganzes Problem ist, das du mit der SP-Site hast, dann kann ich ja zufrieden sein.

Na klar, ich habe keinen Schimmer von PHP, das hast du richtig erkannt. Darum konnte noch niemand die Site hacken (kannst gerne versuchen) die jeden Monat etwa 50 Angriffe ausmachen.

Und weil ich keine Ahnung habe, ist alles mit dem PSPad-Editor erstellt...

Ich kann es ja noch einmal sagen: Zeigt doch mal eure guten Werke, die ihr erstellt habt. Eine Site mit Frontpage oder Dreamwaver zu erstellen ist wohl keine grosse Sache. Und das mit dem schneller sein, das würde ich noch stark bezweifeln (ausser man schreibt mit 2, 3 Fingern).

Schliesslich und endlich war dieser Thread nicht wegen mir eröffnet worden und ich habe keine Lust hier weiter off-Topic zu reden.

Gruss

Fredi

P.S. schliesslich möchte ich noch anfügen, dass das CSS und PHP Manual momentan zusammen über 3000 x pro Monat angefragt werden. Diese Zahl verdoppelt sich etwa alle 30 - 40 Tage. Wenn ich dann die Manuals fertig habe, habe ich alle Zeit der Welt die Tabellen in einer übersichtlichen und etwas umfangreicheren Site auszugeben und alles neu zu gestalten.
Ich habe jetzt auch keine Lust mehr über meine Site zu diskutieren...

Geändert von fredi und lilli (13.07.2007 um 11:22 Uhr). Grund: P.S anfügen
   
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AW: Ich möchte JAVA komplett lernen und Webseiten professionell erstellen!!!
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Standard AW: Ich möchte JAVA komplett lernen und Webseiten professionell erstellen!!! - 13.07.2007, 11:48

Zitat:
Zitat von fredi und lilli Beitrag anzeigen
Es ist müssig über Get-Variablen zu reden, die einsehbar sind. Ich muss dir wohl nicht erklären warum man GET-Variablen nicht mit "$hierpassworteingeben", oder "$hiernichtzahleingeben" usw. anschreiben sollte.
ähm was spricht dagegen im menü auch mit namen zu arbeiten?
klar passwort ist was adners. aber imo solte das eh nicht in der url übergeben werden.
aber ich weis auch gar nicht ob du das so machst ^^

und nein ich kann das nicht besse ich behersche php nicht.


ROFL er hat LOL gesagt

Geändert von tebanox (13.07.2007 um 12:14 Uhr).
   
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AW: Ich möchte JAVA komplett lernen und Webseiten professionell erstellen!!!
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Daumen Top AW: Ich möchte JAVA komplett lernen und Webseiten professionell erstellen!!! - 15.07.2007, 14:34

Hallo Jungs

Vielen Dank für Eure Imputs...! Die sind sehr hilfreich. Ich bin sehr hartnäckig, vorallem auch als Steinbock :-) Ich werde doch beides perfekt lernen Programmierung und Design... vorallem Design, weil ich ein Händchen dafür habe :-) - obwohl ich mir bewusst bin, dass mich dies einige Jahre kosten wird um wirklich gut zu werden... aber schliesslich: Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg, oder?

Und zu guter Letzt: Ich habe mich immer schon mit PCs beschäftigt... ich würde dies ja nicht tun, hätte ich keine Ahnung von PCs ... sozusagen aus heiterem Himmel! ;-)

Also wünscht mir deshalb viel Glück und falls Ihr noch etwas zum hinzufügen habt, bitte gerne sagen :-)

LG

Annabelle
   
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AW: Ich möchte JAVA komplett lernen und Webseiten professionell erstellen!!!
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Registriert seit: 18.09.2007
Standard AW: Ich möchte JAVA komplett lernen und Webseiten professionell erstellen!!! - 18.09.2007, 13:16

Hallo Annabelle
lernst Du alles autodidaktisch oder machst Du einen Kurs?
Bei der Klett Akademie gibt es übrigens einen Kurs "Web. Designer" wo Du Design und Programmieren lernst (JAVA Script, PHP, XML/MySQL) es gibt auch einen separaten Kurs mit nur JAVA Programmierung. Gibt aber kein SIZ-Zertifikat!
Ist alles im Fernstudium, also auch autodidaktisch, aber mit Fachlehrerbetreuung wenn mal was nicht so läuft. Die Unterlagen sind gut!

Wünsche Dir viel Erfolg

Ben
   
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AW: Ich möchte JAVA komplett lernen und Webseiten professionell erstellen!!!
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Registriert seit: 11.05.2007
Reden AW: Ich möchte JAVA komplett lernen und Webseiten professionell erstellen!!! - 18.09.2007, 23:36

Hallo Ben

Das ist ja ein super Tipp vielen Dank!!! Bin gerade viel unterwegs, aber bin schon ein bisschen selfhtml am machen - mal schauen ob die klett akademie auch etwas fuer mich waere!

LG

Anna
   
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