Zitat von timi19

Guten Tag miteinander,

Diese Frage stelle ich eher an Lehrmeister die die zukünftigen Lehrlinge auswählen. Ich höre sehr viel aus meinem Freundeskreis(zum Grösstenteils Ausländer) aber auch sonst, dass viele Ausländer sehr geringe bis fast garkeine Chancen auf eine gute Lehrestelle haben. Z.b wenn ein Schweizer mit einem Notendurchschnitt von einem Fünfer kommt muss da der Ausländer schon eher mit einem 5,5 kommen um grössere/bessere Chancen zu haben. Ich glaube die meisten Lehrmeister haben einfach ein zu falsches Bild von den Ausländern...ja sicher gibt es auch schwarze Schaafe darunter, vieleicht auch ein bisschen mehr als Schweizer...aber ich meine gibts das nicht in jeder Rasse?..ich denke schon...
Oder auch der Beitritt an einer höheren Mittelschule wird da "geschummelt" und es werden weniger Ausländer durchgelassen.

Ich bin Schweizer und habe vielleicht ausländische Kollegen...aber sicher nicht bin ich ein Rassist oder will jemanden Beleidigen...nur möchte ich gerne eine Stellungsnahme eines Lehrmeisters

LG timi19

Zitat von timi19

Der mögliche Grund von ausländischersicht ist, dass die meisten Schweizer Lehrmeister nicht wollen das die Ausländer nichts bis wenig erreichen können bzw. nicht an die "Spitze" gelangen...

Zitat von timi19

aber was können wir dafür wenn wir Schweizer Schüler nichts lernen. Und dann nehmt ihr trotzdem einen Schweizer mit einem 4 als einen Ausländer mit einem 5er?

Zitat von Gregor W

Ich bin zwar auch kein Lehrmeister. Bin eigentlich Lernender (4. Jahr, Applikation Entwickler, in Russland gebohren). Es gibt sicherlich bei gewissen Personen ein unbehagen oder Vorurteile zu Ausländern - ist nunmal leider so. Genauso wie es immer die Vorurteile der älteren gegenüber der Jugend gibt.

Aber ich möchte des ganze mal etwas anders aufzeigen: Bei uns im Unternehmen ist ein grosser Teil der Lernenden mit Abstammung ausserhalb der Schweiz. Auf was es wirklich ankommt ist der Auftritt während dem Gespräch. Es ist ungemein entscheidend was für einen Eindruck man bereits mit seiner Kleidung macht. Habe genügend Schweize und nicht Schweizer erlebt die eine Lehrstelle wollten und mit Hosen unten bei den Knien angekommen sind. Vergiss es so eine Stelle zu finden. (ok es gibt vielleicht Firmen die genau sowas suchen - kenne aber keine). Des ist bereits das erste Problem. Wenn ein Ausländer (ich bin selbst einer und bin ebenfalls mit vielen befreundet) vielleicht für einen schweizer nicht verständlichen Kleidung / Kleidungsstil kommt, dann wird die jeweilige Person natürlich (ist nunmal Menschlich) ein unbehagen verspühren und sehr wahrscheinlich die Person nicht nehmen.

Auch darf man nicht vergessen, dass gewisse Völker einfach andere Sitten haben und ein anderes "Lebens-System". Dies ist für einen der sich darin nicht auskennt aber bei einem Lernenden dann natürlich damit klarkommen muss oft eine grosse Herausforderung, die nicht jeder eingehen möchte. Wieso meinst Du gibt es wohl spezielle Kurs für Business Leute welche in die Emirate, Asiatischen Raum, Amerika, etc. gehen? Oder wieso veranstallten Banken (und Andere) Kurse für ausländische Mitarbeiter um ihnen die Schweiz und unsere Kultur aufzuzeigen? Es geht bei weitem nicht direkt in die Diskriminierung - es ist oft einfach eine grosse Herausforderung für viele Firmen (oder sie denken es zu mindest). Daraus folgt nunmal auch die nicht Anstellung einer möglicherweise perfekt passenden Person.

Meiner Meinung nach, wie bereits in anderen Topics hier im Forum gesagt, hängt die Anstellung eines Lernenden von sehr vielen Faktoren ab. Daraus folgere ich aus meiner bisherigen Erfahrung, dass man auch sehr viele Faktoren zu seinen Gunsten umbiegen kann für den Fall, dass man an einer anderen Stelle wohl eher negativer auffallen würde.

Das es eine sehr wahrscheinlich sogar statistisch beweisbare Benachteilungung von Auslädnern gibt - kann ich mir gut vorstellen. Aber hier gleich von Diskriminierung zu sprechen wäre meiner Meinung nach komplett falsch. Wir leben in einem Land mit sehr vielen Möglichkeiten und vielen grossen Firmen (besonders Banken) welche mit sowas sicherlich keine Mühe haben - also einen ausländischen Lernenden anzustellen!

Übrigens: Gab es nicht grad letztes Jahr von der KV Vereinigung / einer KV Schule ein "Lena" abkömmling in dem Dinge wie Herkunft, Fotos, etc. nicht eingetragen wurden bei den Lehrstellensuchenden?

Gruss,
Gregor Wegberg

Edit

Mit so einer Aussage wäre ich sehr vorsichtig! Zuerst einmal geht es hier nur um eine Lehre und nicht um Kariere... Und Du unterstellst bereits mit deinen noch jungen Jahren vielen Menschen eine sehr sehr schlechte Absicht. Wir sind in erster Linie Menschen. Wir haben Gefühle. Es läuft alles schlussendlich auf einer nicht objektiven Ebene ab. Wenn uns also der Mensch gegenüber aus irgend einem Grund , hat also nix mit Schweizer oder nicht Schweizer zu tun unangenehm ist - werden wir in kaum mögen. Durch mögliche Erfahrungen durch schwarze Schaffe, die Presse, etc. können natürlich solche Gefühle unbegründet auftretten - aber sie sind da und ich weiss nicht ob Du es schonmal versucht hast, aber Gefühle sind unerschüterlich. Das einzige was man machen kann ist es mindestens zu versuchen objektiv an die Sache zu gehen. Dies ist nur ein Versuch und kann hie und da auch funktionieren.


Ok, ich möchte hier fix auf den 1. Teil des Satzes eingehen "was können wir dafür wenn wir ... nichts lernen". Du hast den Satz doch sicher schon gehört: Du lernst nicht für deine Eltern, deinen Lehrer oder sonstwenn sondern nur für dich. Dieser Satz stimmt. Daraus folgt, dass es nur an Dir liegt wenn Du findest, Du hättest nicht genug gelernt. In der heutigen Welt gibt es das Internet, unendlich viel Bücher zu allen möglichen Themen und auch Menschen die Dir was beibringen würden. Es liegt nur an Dir ob Du versuchst mehr zu lernen oder doch lieber gemütlich auf deinem Po sitzt und abwartest, dass irgendjemand zu Dir kommt und Dich doch bittet etwas zu lernen bzw. es Dir vorkaut. Denk mal nach :-)

Zitat von timi19

Guten Tag miteinander,

Diese Frage stelle ich eher an Lehrmeister die die zukünftigen Lehrlinge auswählen. Ich höre sehr viel aus meinem Freundeskreis(zum Grösstenteils Ausländer) aber auch sonst, dass viele Ausländer sehr geringe bis fast garkeine Chancen auf eine gute Lehrestelle haben. Z.b wenn ein Schweizer mit einem Notendurchschnitt von einem Fünfer kommt muss da der Ausländer schon eher mit einem 5,5 kommen um grössere/bessere Chancen zu haben. Ich glaube die meisten Lehrmeister haben einfach ein zu falsches Bild von den Ausländern...ja sicher gibt es auch schwarze Schaafe darunter, vieleicht auch ein bisschen mehr als Schweizer...aber ich meine gibts das nicht in jeder Rasse?..ich denke schon...
Oder auch der Beitritt an einer höheren Mittelschule wird da "geschummelt" und es werden weniger Ausländer durchgelassen.

Ich bin Schweizer und habe vielleicht ausländische Kollegen...aber sicher nicht bin ich ein Rassist oder will jemanden Beleidigen...nur möchte ich gerne eine Stellungsnahme eines Lehrmeisters

LG timi19

Zitat von timi19

Der mögliche Grund von ausländischersicht ist, dass die meisten Schweizer Lehrmeister nicht wollen das die Ausländer nichts bis wenig erreichen können bzw. nicht an die "Spitze" gelangen...aber was können wir dafür wenn wir Schweizer Schüler nichts lernen. Und dann nehmt ihr trotzdem einen Schweizer mit einem 4 als einen Ausländer mit einem 5er?

Zitat von Technocontrol

Eine "Stellungnahme" wirst Du von mir nicht erhalten - allenfalls eine Meinung. Ich bin Berufsbildner (was früher Lehrmeister hiess ).

Wenn es um die Auswahl von Lernenden für Ausbildungsplätze geht ist die staatsangehörigkeit für mich das kleinste Problem. Warum? Weil ich ganz andere Schwerpunkte bewerte. Z.B.
- kann der die Sprache soweit dass er in der Schule eine Chance hat
- ist er schulisch so stark dass er die Ausbildung bewältigen kann
- ist er motiviert auch eine "blöde" Arbeit zu machen und durchzuhalten
- ist er bereit viel zu leisten um was zu erreichen - auch wenn das mal mehr ist als man machen "müsste"
- hat er Disziplin und Anstand

(die Liste könnte noch weiter gehen)

Jeder der bei uns in der Informatik einen Ausbildungsplatz will muss sich 3 Tage einer Schnupperlehre stellen. Hier wird er gleich voll mit allen Facetten konfrontiert. Telefon, Server, Programmiern und noch einiges anderes. Er hört sich von mir auch die Tatsache an dass Informatik nicht per se "geil" ist sondern meist stinklangweilige, repetitive Murksarbeit wie "Inventar", "einem Benutzer zum zwanzigsten Mal das Passwort zurücksetzen am gleichen Tag", "sinnlose Gespräche über Sinn und Unsinn vom Internetauftritt führen" etc.

Ich habe mit diesem Konzept sehr gute Erfahrung gemacht. Viele sind anfangs etwas irritiert weil halt nicht 3 Tage lang cooles Zeug gemacht wird (im Gegenteil...) Trotzdem hilft das vielen das Gebiet Informatik besser einzuschätzen. Wenn er dann immer noch Bock hat und die vorgeschriebenen Verfahren und Tests besteht (Basischeck etc) dann steht ihm bei uns grundsätzlich nichts im Weg. Wo er herkommt oder wie er heisst ist mir dann scheissegal denn ich will Lernende die arbeiten können, initiativ sind und lernwillig. Woher Sie kommen interessiert mich nicht.



Ganz ehrlich? So einen Sch**** habe ich noch nie gehört. Es mag sein dass einige tatsächlich so denken. Aber ich würde mal behaupten der Grossteil der Firmen und Berufsbildner etc wählt die Mitarbeiter nach Eignung aus und nicht nach Staatszugehörigkeit. Bei uns z.B. hat der Berufsbildner nur am Rand was beizutragen wenns um eine Einstellungen geht. Der Personalchef etc haben auch viel Einfluss. Also kann ich da gar nicht so viel machen. Und wenn ein Lernender mit ausländischer Staatsangehörigkeit etwas besser kann: HURRA! Dann soll ers den andern Lernenden zeigen! Jeder hat immer was beizutragen und jeder hat seine Stärken und Schwächen.

Wo ein grosses Konfliktpotential tatsächlich steckt ist im Verhalten und Auftreten. Ich will hier vorausschicken ich werte mit diesem Beitrag in keiner Weise! Wenn jemand aus einer anderen Kultur kommt, anders aufgewachsen ist und entsprechend auch andere "Grundregeln" mitbekommen hat dann kann das zu Spannungen führen - auch im Berufsalltag. Denn der Arbeitgeber weiss vielleicht gar nicht dass da, wo der Bewerber herkommt, vielleicht was ganz anderes als "richtig" oder "anständig" gilt. Hier ist dann also allenfalls ein Anhaltspunkt für Deinen Thread. Aber Diskriminierung (=soziale Diskriminierung, die gruppenspezifische Benachteiligung oder Herabwürdigung von Gruppen oder Individuen; Quelle Wikipedia Diskriminierung ? Wikipedia) ist hier wohl nicht gegeben. Allenfalls ein nichtverständnis des anderen.

Übrigens weiss ich gerade aus der Informatik von einigen Kollegen von mir dass das überdurchschnittlich viele ausländische Staatsangehörige einen Ausbildungsplatz haben. Warum? Weil sie arbeiten können. Die Schaffenskraft ist wichtig - nicht der Name oder wo er herkommt.

Wie gesagt das ist allein meine Meinung.

Gruss
Daniel

Zitat von timi19

Und wenn einer kommt mit einem nicht gerade schönem Akzent(heutige Jugendsprache würd ich mal sagen..)dann ist ja klar, dass er nicht zu den besten von den Bewerbern gehört.