puah, guter lesestoff
mir hat es auch sehr gut gefallen

ich gehöre zu der kategorie 6
die schlechte erfahrungen mit den schulen gemacht haben und troztdem nicht der siz die schuld geben, weil es 2 verschiede paar schuhe sind und das auch erkannt haben.
ich mache die a+ und bin auch hier durch die schule und einige trainer endteuscht, aber troztdem gebe ich nicht auf und gebe der comptia nicht die schuld dafür.

selbstveständlich ist die siz nicht nur die 2 oberen abzoker
und nur durch seine guten mitarbeiter konnte sich die siz in den ch markt so stark positionieren, weil sie wirklich sehr gute arbeit geleistet haben.
aber leider gibt es einige schwarze schafe die das ganze für ihre eigenen interesen misbrauchen und somit auch das ganze gebilde zum abstürzen bringen können und haben.

Ich bin nicht zufrieden dass es soweit gekommen ist, auf keinen fall möchte ich dass die ganze arbeit von viele engachierten mitarbeiter für die katz wird und diese auch noch ohne job sich wiederfinden.
ich hoffe jedenfals, dass sich die siz seinen problemen stellt, daraus lernt, verantwortung zeigt, transparenter wird und gestärkt sich wieder findet.

Zitat: Bitte denk über die Informationen, über welche Du nun verfügst ein Bisschen nach. Es liegt mir viel daran, dass die Leute möglichst viel Infos haben, bevor Sie Urteilen, da mir die Kundenzufriedenheit heilig ist. Ob es nun um unsere Kunden oder diejenigen des SIZ geht spielt dabei keine Rolle.

ja gerne denke ich darüber nach, und hoffe dass ich mal meine meinung ändern werde, aber bis dahin müssen leider deine kollegen und du noch viele scherben aufsammeln die sie selber nicht zerbrochen haben und das finde ich nicht so toll.



gruss
jose

Als erstes möchte ich techno training zu seiner offensiven Art gratulieren.
Ohne das jemand im Board eine Rechtfertigung verlangt, gleich alle Fakten auf den Tisch zu legen braucht Mut und ein gewisses Mass an Unverfrorenheit.

Ich hab meine Meinung bezüglich SIZ nicht immer so klar geäussert, wie es vielleicht einige erwartet haben.
Die SIZ hat sich sehr lange auf ihren Lorbeeren ausgeruht, da sie die einzige offizielle Zertifizierungsstelle auf dem Schweizer Markt war. Interessant finde ich, das aber das Geplänkel just zu dem Zeitpunkt aufgetaucht ist, als sich die Internationalen Zertifikate auch in der Schweiz einen Namen geschaffen haben. Sprich es entstand Konkurrenz.
Von einer Firma/Genossenschaft erwarte ich aber das Konkurrenz das Geschäft belebt, und nicht das sie sich in internen Querelen selbst zu Grunde richtet. Das scheint der SIZ noch nicht gelungen zu sein.

Ich übe damit aber, und dies ist mir wichtig, keinerlei Kritik an den Prüfungsabläufen und Prüfungsthemen. Trainer hat mit seiner Erklärung zum Stellenwert einer praktischen Prüfung mit mehrmonatiger Vorbereitung sicher recht. Nur zählt dies wirklich soviel bei den Arbeitgebern und Personalchefs?

Es wird zu heiss gegessen hier. Die SIZ soll schauen, das sie wieder auf die Beine kommt. Sie soll sich wieder innovativ geben und nicht vor den internationalen Zertifikaten ducken. Falls sie den richtigen Weg findet, werden es ihr die Kunden danken. Falls nicht, kann sie vielleicht im Markt der ECDL-Prüfungen ein paar Maktanteile halten. Aber so weitermachen wie in den letzten 2 Jahren kann sie nicht, und zwar weil so die Kunden ausbleiben.

Der Markt ist zu schnellebig, die Kunden wollen den schnellen und kurzfristigen Erfolg. Denn wenn ich meine Stelle habe, interessiert sich niemand mehr dafür, ob ich den PC/LAN-Supporter oder den A+/N+ gemacht habe. Dann zählt Leistung und Bereitschaft weiterzulernen! Die SIZ-Zertifikate haben ich dann schon lange vergessen.

Ich arbeite bereits seit mehreren Jahren als Kursleiter, aber auch als Mitarbeiter in einer der grössten Informatikschule der Schweiz. Dort sind doch ähnliche Disskusionen seit mehreren Monaten am Laufen. Die Informatikgrundausbildung ist je länger je weniger gefragt, da die Teenies von heute doch alles bereits zu Hause, in der Schule und in der Lehre mitbekommen. Diese Zertifikate können mit einer kleinen Übergangsfrist getrost aus dem Programm gestrichen werden.
Dann gibt es seit ein paar Jahren die Informatiker/Telematiker-Lehren. Auch diese Leute können von den fortgeschrittenen Lehrgangs- und Zertifikat-Kundenlisten gestrichen werden. Dann wäre da noch die aktuelle Marktlage bei den Web-Zertifikaten. Kein Mensch kommt doch heute noch auf die Idee, das in diesem Markt Quereinsteiger gefragt sind. Dafür gibts die Grafikausbildungen. Das selbe gilt doch auch für die Netzwerksupporter. Der Zug für Quereinsteiger ist doch abgefahren. Spezialisten sind gefragt!

Jetzt stellt sich einfach die Frage, ob die wenigen wagemutigen noch genügend Mittel zur SIZ bringen um die Genossenschaft mit dem aktuellen Produkteportfolio noch am Leben zu erhalten.

Trotz meiner Kritik kann ich die Aussagen von Jose nicht unterstüzen. Ich beschränke mich auf die verpasste Chance der SIZ, die zu spät auf die Marktveränderungen reagiert. Da werden auch die herumgebotenen Verdienste der obersten "Genossenschafter" zur Farce

Cello

Wow, das ist ja Wahnsinn, wie viel Informationen ihr einem liefert. Da kann man sich als aussenstehender ein klares Bild machen. Klasse. Danke für diese inhaltlich tollen und ehrlichen Beitrage.

Gruss Schubo

Hallo Cello

Besten Dank für die konstruktiven Inputs.

Ich stimme Dir absolut zu! Es ist wichtig, dass das SIZ auch in dieser schnellen Zeit den Puls der Wirtschaft und die Bedürfnisse des Marktes widerspiegelt! Schade wirklich, dass in den vergangenen zwei Jahren die "Abwarten-Strategie" gewählt wurde.

Diese Zeit ist jetzt mit Sicherheit vorbei. Mit dem PC Power-User hat das SIZ gut reagiert. Das Produkt ist meiner Meinung nach sehr breit abgestützt und pass ganz aktuell in den Markt. Und aus dem Nähkästchen geplaudert: Es wird sich auch im oberen Segment etwas ändern (PC/LAN- Supporter, Office-Supporter SIZ, WebMaster und WebPublisher). Das Ganze ist am laufen, hat sehr gute Ansätze und hat eine hohe Priorität. Mehr kann ich im Moment noch nicht sagen, da es noch nicht Spruchreif ist. Fazit: Das SIZ beschreitet seit einigen Monaten wirklich NEUE Wege!

Das Gründgefüge des SIZ ist auch durchaus in Ordnung und - da halte ich meiner Aussage fest - die "praktischen" Prüfungen sind einzigartig. Meiner Meinung nach wirklich die zuverlässigste Methode, das "Können" der Abgeänger zu prüfen. Wir könnten lange darüber diskutieren, welche Zertifikate die Arbeitgeber mehr willkommen heissen. Letztlich ist die Frage sicher, welche Zertifikate der entsprechende Personalverantwortliche selbst (persönlich) kennt und welche Erfahrungen er mit Mitarbeiter der entsprechenden Zertifikate gemacht hat.

Entscheidend finde ich auch die "Vorlage", welche die Prüfungsorganisation macht. Ich denke, dass unter dem momentanen Kostendruck und den vorherrschenden Marktbedürfnissen (Zertifikat erlangen) einige Schulen als Ziel primär das bestehen der Prüfungen in den Vordergrund rücken, was zu Diskrepanzen führen kann. Theorie-Prüfung bestehen ungleich gut ausgebildet sein. Bei den SIZ-Prüfungen steht und fällt der Erfolg mit dem vorhandenen Praxiswissen - also muss dies von den Schulen auch vermittelt werden. MC-Prüfungen kann man sehr einfach auch theoretisch abhandeln. Als Beispiel seien hier Simmulations-Software" oder "Braindums" genannt. "Wissen" ist halt wirklich ungleich "Können".

Selbstverständlich ist das abhängig von der jeweiligen Schule - das eine schliesst das andere nicht aus. Trotzdem sehe ich eine Gefahr darin - aber hier wird der Markt über den Wettbewerb entscheiden, was auch gut so ist.

Wow - wenn ich Deine Abhandlung zum Thema "Marktpotential" und "Zukunftsaussichten" für Informatiker lese, dann frag ich mich ernsthaft, ob Du etwas Angst um Deinen Job hast? Wenn das alles so eintreffen würde wie Du es hier schilderst, dann hätten wir innerhalb kürzester Zeit keinen Informatiker-Nachwuchs mehr. Und wie willst Du die gefragten "Spezialister" ausbilden, wenn Du keine Basis dafür hast.

Die Basis besteht nicht aus der breiten Menge von Jugendlichen, die den PC zwar "sehr intuitiv" aber auch nur punktuell bedienen können. Ich denke wir wissen, dass ein angehender Profi vernetztes Denken und keine punktuellen Fähigkeiten benötigt. Das Tiral- und Error-Prinzip ist hier kaum durch eine Ausbildung, die das breite Fundament liefert zu ersetzten.

Sehr interessant ist der Beitrag des ZLI, der klar aufzeigt, dass deutlich zu wenig Informatik-Lehrstellen in der Schweiz vorhanden sind. Entsprechen entsteht eben eine Lücke in der Basis, was später eine Lücke im Profi- und Spezialisten-Bereich hinterlässt.

Falls Dich der Bericht interessiert und Du ihn noch nicht gelesen hast, kannst Du ihn <a href="http://www.technotraining.ch/_pdf/Handelszeitung-19.5.04-A4-Web.pdf" target="_blank">hier</a> gerne runterladen.

Rechne bitte einfach damit, dass die Marktlage sich wieder verändern wird, was durchaus recht schnell passieren kann (2-3 Jahre).

Gruss

Ich hab keine Angst um meinen Job und möchte sicher auch niemanden vom Quereinstieg in die Informatik abhalten. Allerdings sind die Chancen sicher nicht mehr so gross wie noch vor einigen Jahren, was ich gerade als A+ Kursleiter besonders spüre.

Eigentlich wollte ich auch keine Abhandlung zu Marktchancen schreiben, dafür gibt es Leute, die hoffentlich viel mehr Ahnung haben als ich.
Ich dachte vorallem an die Office-Kurse. Diese Inhalte werden doch heute in jedem Büroberuf vermittelt und benötigen kaum mehr Zertifikate durch externe Organisationen.

Ich freue mich zu hören, das in Bezug auf die technischen Zertifikate etwas im Gange ist und warte mit Freude auf die ersten Kurs/Prüfungsinhalte.

Nur am Rande:
Ich habe mit Erstaunen festgestellt, das der Artikel aus der Handelszeitung stammt

Allerdings spüre ich den Informatikermangel nicht wirklich. Weder in der Anzahl der Stelleninserate noch in Bezug auf die Löhne spürt man in der Schweiz etwas davon. Und sollte der Wandel dann tatsächlich kommen, darf ich mich doch darüber freuen, das es mehr Lohn gibt *g*.

Cello

Gut Ding will halt ein bisschen Weile haben.... Vielleicht ganz gut, wenn wir noch etwas Zeit haben uns auf den nächsten "Rush" vorzubereiten

Ich freu mich auch die Zukunft

Gruss

Dann kann ich als Quereinsteiger ja auch noch auf eine Chance hoffen.

grz zer00

Hallo Roger

Was ist jetzt mit den Prüfungsgebühren, wird man (wie am Anfang deklariert) ca. Sfr. 1300.- zahlen oder nach den neuen Tarifen ca. über Sfr. 2000.- tief in den Portemonnie greifen?

Bitte um eine Erklärung!!

Zumindest für diejenige die bereits mit dem Lehrgang angefangen haben, könnte doch die gleichen Gebühren erhoben werden.

Besten Dank im Voraus

Shota